Elejalde y la Filosofía: "¿Por qué puede jugar Elijah Gift en el Athletic y no un vascouruguayo?"
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Se podría decir que Juan Elejalde Lorente es más clásico en Bilbao que los pantalones milrayas o las carolinas. Y es conocido también porque no se anda con remilgos: "el futuro del Athletic es más negro que la pantalla de mi televisión apagada", nos cuenta en la semana en la que sigue el lío de Iñigo Martínez y se sospecha que el Aston Villa anda loco por Nico Williams. "Pero aquí parece que no le importa a nadie, pero a mi sí", advierte, "o sea que Asensio se va del Madrid y cobra 5 kilos netos, pues nosotros tenemos jugadores de más sueldo que ese tan solo por ser vascos. Como decía Gila aquí alguien ha matado a alguien", explica el 'tomatero'.
Contertulio habitual en la parrilla de Onda Vasca con José Manuel Monje, Juan ha tocado muchos palos en el mundo del fútbol. De este negocio sabe un rato. Aparte de haber sido portero de la SD Deusto, fue asesor (que no representante) de futbolistas muy conocidos como Andoni Goikoetxea, Andoni Zubizarreta o Julio Salinas, directivo del Athletic Club (con José Julián Lertxundi y José María Arrate), gerente y Consejero del Bilbao Basket, aparte de tener una breve estancia como Consejero Delegado del Racing de Santander.
Con él hemos mantenido una entrevista en ElDesmarque Bizkaia (que pueden seguir integra en el vídeo de arriba de la página), en la que abordamos el tema de la Filosofía del club rojiblanco. Una cuestión a debate, tras la sexta campaña sin alcanzar Europa, que uno no recuerda tan candente en muchos años...
- Sólo se habla de la Filosofía cuando se pierde, dicen...
Depende, para mi no es así. Llevo 20 años hablando de la Filosofía y cada día tengo más claro que hay que adaptarla a los nuevos tiempos. Hay varias opciones, no sólo la de cambiarla sin más, lo que a muchísima gente no le gustaría. También se pueden hacer modificaciones que se corresponden con la realidad de lo que ha sido la Filosofía, no de lo que dice la web del Athletic. En 125 años ha funcionado de forma distinta a lo que ahí pone de 'vascos y formados'.
El Athletic ha jugado con gente de casa, gente que quiere jugar en el Athletic y es de aquí. No puede ser que un señor, en un momento puntual, decida cuál es la Filosofía, habrá que decidirlo entre todos y adaptarnos. La gente joven no conoce la Filosofía, aquí han jugado hasta dos filipinos, mexicanos, argentinos, ingleses, franceses,...
Aquí se ha fichado siempre al que la junta directiva ha querido, como Aymeric Laporte, al que hicimos vasco porque quisimos que lo fuera, él es de Agen, no de Iparralde, y se le llevó al Aviron de Baiona, algo que a mi me parece bien. O lo de Saborit, Santi Ezquerro o Mario Bermejo. Pero que eso sirva para todos por igual.
"Si la cosa va mal, nuestra capacidad de fichaje y natalidad es cero, hay más competencia vasca, las TV's nos matan,... normal que se hable de la Filosofía; pero hay que hacer un debate serio y decidir, todos, hacia dónde queremos ir"
- Antes era tabú... ¿Percibes que es un debate más vivo entre los Socios que en décadas anteriores?
El caldo de cultivo cuando sale todo mal es así, como vamos mal pasa eso pero todavía sigue saliendo gente que dice 'me da igual jugar en Segunda'. Vale, y a mi también, luego lo que no vale es pitar si nos gana el Elche y sí aplaudir y decir ‘pues esto es lo que tenemos’. Admito la Filosofía actual, pero vamos a tenerlo claro y si hay que rebajar las fichas propón que nadie cobre más de 2 millones y si no que se vaya. Pues acabaremos los 19 y bajaremos, pues asumámoslo.
A mi me dice gente en San Mamés que si nuestros jugadores son unos vagos, pues es lo único que no son, pelean, luchan, ya lo dice Ernesto Valverde y el Big Data. Llegamos mucho, centramos, etc... pero luego somos los que menos goles metemos del mundo. No digo que haya que fichar a Lucas Boyé, que igual la solución pasa por eso, ya que es una opción inmediata, porque la solución de la diáspora va a tardar y es para mucho tiempo.
"La Real empezó fichando a 2 extranjeros que le faltaban y ahora tendrá 30-40 kilos más que nosotros y estará en Champions. Con una buena gestión te machaca"
- Asamblea y el miedo de las Juntas y planchas a tratar este asunto...
Tendría que salir uno con un par de 'euskaber' para decir que va a plantear el debate, aunque tal vez pierda. Hay que hacer una jornadas y un referéndum. Hay muchas posibilidades, no todo es lo de fichar extranjeros o no. Esa es muy brusca, pero de ahí hacia abajo hay 500 posibilidades. Mira el caso de Elijah Gift, el chaval del Liverpool, que nace en Corella, ese sí entra, pero en cambio no nos vale Iker Ansó, el nieto del responsable de la ‘Casa Vasca’ de Montevideo que juega en las categorías inferiores de Uruguay. A mi los dos me valen para el Athletic... ¿Pero quién es más vasco de los dos? ¿Pero qué más podemos pedirle?
- "La Filosofía del Athletic es una falacia". ¿Por?
"Totalmente, la puso el jefe de prensa de una junta y ya se convierte en palabra de Dios. Les he pedido a dos presidentes que lo quiten porque no es verdad, porque con esas condiciones Laporte u Oceja no jugarían y sí han jugado. La pregunta es clara: ¿Quién ha jugado en el Athletic y con qué condiciones? Pues cualquiera que esté en esas mismas condiciones podrá jugar.
"La formación futbolística llega hasta los veintitantos... Formado es el que viene aquí, se adapta y demuestra que quiere jugar con nosotros"
¿Hacia dónde opina Juan Elejalde que hay que tirar a futuro?
Este debate requeriría por mi parte un espacio especial. En realidad lo que yo pido es adaptar la filosofía a los tiempos. Resumiendo diría que se basa en dos principios fundamentales: a) Jugadores formados en Euskal Herria. Entendido esto como la cantera global basada en el planteamiento de la UEFA, que considera canteranos y por lo tanto se consideran formados en un equipo a todos los jugadores que debuten en el primer equipo de un club, con menos de 20 años y después de haber estado en sus equipos inferiores un mínimo de tres años.
Y b) Los nacidos en cualquier punto de Euskal Herria, y por lo tanto vascos así como sus descendientes en cualquier grado de parentesco.
- ¿Y la Diáspora vasca qué?
Para mi la diáspora tiene todo el derecho a jugar en el Athletic y es mucho más vasca que otra gente a las que se les dice ser vascos por otras razones. Para mi pueden jugar en el Athletic Marco Asensio o Mauro Arambarri. Yo tuve a Fernando Redondo, del Real Madrid, y me dijeron que no viniese porque no cumplía. ¡Si su abuela es de Oyón!
Yo jugaría con la diáspora hasta cualquier grado, o qué pasa que los judíos dejan de ser judíos a partir de una generación. No, siguen siendo judíos. Pues los vascos igual. Me pone enfermo cuando la consideración de la 'vasquidad' está en manos de alguien. Sin acritud.
- El Athletic y la Cantera universal...
En el fútbol nos ha perjudicado todo menos la consideración de canterano para la UEFA. Luego cualquiera que venga con menos de 18 años al Club, venga de donde venga, ese se consideraría canterano de Lezama, como hacen el Ajax, el Barça, etc...
Creo que con la filosofía del Athletic se juega en función de las conveniencias o las necesidades de cada momento. Ha habido situaciones en las que con haber comprado tres veces en Eroski era suficiente para librar la débil línea de quien puede jugar o no en el Athletic. Si para que la diáspora pueda jugar hay que tener ojeadores y buscar canteranos por el mundo habrá que hacerlo. Aupa Athletic
Una curiosidad:yo tengo dos nietas nacidas en Madrid y por tanto no entran en la filosofía, ahora bien, como un bisabuelo era alemán las niñas tienen la doble nacionalidad y por tanto si se diera el caso, en su día podrían jugar en la selección alemana. A que tiene gracia?
Estoy totalmente de acuerdo. Para mi es tan vasco Arambarri, Asensio o el Vasco Aguirre como cualquier otro de la plantilla o plantillas del athletic. Sin duda. El que no lo tenga claro, es porque no ha viajado y ha estado en las casas vascas y ha visto lo que es ser vasco despues de tantos años fuera de nuestra geografía. La condición de vasco no te la da el vivir aquí, y tampoco se pierde por ninguna circustancia. Da la casualidad de que en México hay mas de 1 MM de vascos, en Argentina 3 MM, en Uruguay, 1 MM, en USA otro tanto.... Me parece de mal gusto excluirlos de poder jugar en el athletic.
Bien por Josu y Bruno Oceja! Sólo jugadores de la cantera natural del Athletic. Es decir, Vizcaya. Nacidos y chavales que estén en el territorio por razones naturales (el trabajo de sus padres). Y dejar de pagar sueldos astronómicos para invertir más en el fútbol vizcaíno y fomentar la natalidad. Ese es el camino
No conozco a este señor, pero esa idea me ronda la cabeza desde hace mucho tiempo..... TOTALMENTE DE ACUERDO. No soy vasco, pero si aficionado del Athletic desde que nací y es mejor adaptar la filosofía con unos parámetros claros, que hacer trampas....Aupa Athletic!!!
No estoy de acuerdo en cambiar la Filosofía de una Temporada para la otra, o romperla con un fichaje de la noche a la mañana. Si queremos adecuar y modernizar ntra filosofía ésta ha de ir cambiando desde el Futbol Base para arriba, empezando poco a poco y en 10 años el Club, su filosofía y el tema de la diáspora se habrá actualizado a los tiempos q corren, sin haber dejado de lado ntra filosofía. Los cambios tajantes NUNCA son buenos, los trabajados y esforzados, SÍ, q son los que perduran. No nos traicionamos a nosotros mismos, ni rompiendo la filosofía ni dejando q Lezama funcione a la deriva o cmo ha estado funcionando los últimos 20 años. Ya que Lezama es la Base de ntro Patrimonio del 1º Equipo y todo el fútbol base es el q se tiene q actualizar: Crecer en captación fuera y crecer en más Clubs convenidos para captar mejor. Así en 10-12 años veríamos resultados, no podemos estar estar abriendo este debate de la filosofía cada vez q nos vienen mal dadas. Aupa Athletik!
Nosotros no nos hacemos trampas ni al solitario ni a nada. Las trampas las hacen los directivos tramposos como Elejalde y los directores deportivos del Club que son los que fichan a jugadores que no cumplen con los requisitos. ¿Cuantas veces nos han preguntado si fichamos a un jugador riojano formado 20 minutos en Alava? Con la filosofia actual a muerte, sin consentir trampas a las directivas y reteniendo a los jugadores de formamos. ¿Que equipo habriamos tenido si hubieramos retenido a Llorente , Javi Martinez, Herrera, Arrizabalaga,Laporte,etc?
Elejalde presidente
pues yo no quiero extranjeros, yo quiero seguir jugando con vascos porque yo soy muy vasco y mi boina a rosca no me deja pensar con claridad.
No paráis de haceros trampas a vuestra propia filosofía y os la saltais cuando os da la gana, Andaluces, Riojanos, Extremeños, Aragoneses, Franceses, Rumanos, De Mali, Ghana etc. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Y al que se atreve a decirlo lo queréis matar....
Nos hacemos trampas al solitario,cinismo puro.
Esto es tan facil como hacer un referéndum y que la masa social decida en vez de marear la perdiz año tras año ... Luego lo que diga la mayoria en un sentido u otro, Aupa Athletic Beti !!!
Tu primer párrafo en negrita denota el nivel periodístico de este pais
Y los hijos e hijas de las peñas que hay por toda España?
La misma historia de siempre cuando las cosas van regular, y siempre desde los mismos medios, con lo fácil que es conseguir los avales suficientes y proponer lo que se quiera en la asamblea,y no andar sembrando mierda en la prensa, eso sí, apechugar con los resultados y a callar, y sinó la Real estará encantada de venderle acciones, que todavía no tienen cubierto el cupo.
Estoy de vacaciones en la Costa del Sol y ayer me pasé por la tienda de Rosaleda en Málaga, donde ví a un chaval de unos doce añitos que llevaba una camiseta del Athletic y un claro acento malagueño. Al preguntarle si era del Athletic, me dijo que si con un orgullo y una mirada de ilusión que ya me gustaría en algún jugador que ha pasado por nuestro equipo. Me avergoncé al comprobar que ese niño no pudiera jugar en su Athletic. El padre me comentó que además tenía algún apellido de nuestra tierra. No digo más...
A mi lo que diga uno que su orimer equipo es el Madrid y luego el Athletic me la trae al pairo
El mayor problema que tiene el Athletic es que no quiere jugadores vizcaínos ( al menos sin padrinos), hay cantidad de chavales que les an tocado equipos de fuera antes que el Atlétic, que les toca después y los tienen de suplentes y jugando en posiciones que no son las suyas para luego largarles. La vaca del vecino siempre da mas leche, (sobre todo si no damos de comer a la nuestra)siempre mirando lo que tienen los demás y despreciando los de casa. Luego no tenemos goleadores, el máximo goleador de liga nacional y el segundo son de un equipo vizcaíno y no les an llevado a entrenar a Lezama ni un solo día,en fin, siempre mirando lo que tiene el vecino,siendo la casi la mitad de la población de Euskal herria en el Athletic somos una triste minoría, así nos va
Con la diaspora!!!
Amorebieta no es de la diáspora. Sus padres son de aquí y él se crió aquí, solo que por motivos trabajo de su padre hace muchos años coincidió que él nació en Venezuela. Pero solo nació. Otra cosa es que eso le dé la posibilidad de jugar también con Venezuela. Pero no es diáspora. No vino de Venezuela al Athletic, ya estaba aquí. Las cosas como son. Si acaso sería de la diáspora de Venezuela, es decir, un venezolano criado fuera de allí. Diáspora, ese sí, es Herrera.
Totalmente de acuerdo Elejalde.
Muy de acuerdo contigo Juan.
Pero y quién te ha dicho a ti que estamos en contra de fichar extranjeros ?? Tú lo has dicho: "viene aquí, se adapta a las circunstancias, quiere jugar en el Athletic", le vamos a decir que no ?? Estoy hablando de un danés, un malagueño o un nigeriano, lo mismo que ya jugaron Saborit, Bermejo, Laporte, etc. El Athletic somos nosotros ¡¡¡ Y a mí me va a representar igual un lituano que un navarro o un guipuzcoano.
Totalmente de acuerdo con Elejalde. A ver si aprenden los Uriarte y compañía. Si no se cambia vamos camino del abismo. Y cada año que pasa estamos mas cerca. Salvemos al Athletic, todavía hay tiempo. Aúpa Athletic!!
Kaixo Athleticzales, yo quiero opinar sobre lo que conozco, la cantera de los clubs convenidos del Athletic en Navarra, tengo que decir que el seguimiento es malo y que no se incentiva a los jugadores que destacan y que sus familiares claudican ante Osasuna y el Athletic ante esta situación no reaccionan les dejan ir sin contarles lo que es el sentimiento Athletic.....yo desde la llegada del Athletic a Navarra, yo estuve en Lezama probando y no fui elegido, soy del Athletic y había un ojeador Javier Pozueta con dos equipos convenidos Txantrea y CD Pamplona que eran un manantial continuo de jugadores (Putroy, De Andrés, Sola, Astrain,Merino, Amezqueta, etc) si esto lo llevamos como hay que llevarlo Europa estaría más cerca, la afición Athletic crecería en Navarra y Guipúzcoa, porque dicho sea de paso....yo, y no otra persona ofrecí por mi amistad y arraigo a Elizondo (Valle de Baztan) hace 4/5 años a dos actuales jugadores de la primera plantilla de la Real, Jon Pacheco y Jon Karrikaburu....A vuestra disposición AUPA ATHLETIC
Tiene razón Elejalde, que pasa que unos pueden jugar y otros no , de acuerdo a la norma de la Uefa de 20 años para abajo son canteranos y pueden jugar . Pues apliquemos esta norma, y el ejemplo que dice de la Real tiene muchísima razón es una verdad más grande que San Mamés. El futuro del Athletic , es muy negro . Bajar a segunda y desaparecer , llevamos camino.... El que dice que prefiere jugar en segunda , que me diga a ver cuantos van a verle jugar al Lugo y demás con todos mis respetos cada domingo. Señores el fútbol ha cambiado tenemos que adaptarnos y actualizarnos y si no ha desaparecer.
Totalmente de acuerdo con sus opiniones.
Los socios son los dueños del club. Por lo tanto en las juntas y elecciones a presidente es CUANDO HAY QUE EXPONERLO Y DARLE ALGUNA SOLUCIÓN. TODO LO DEMÁS NO SIRVE PARA NADA. Yo como seguidor y aficionado del Athletic, NO VASCO, no puedo hacer nada más. Por eso siempre pido a los SOCIOS, que defiendan con todas sus fuerzas al club de mis amores, con o sin "filosofía". !por favor no dejarlo caer!.
Mi pregunta es:por que mi hijo nacido en Malaga,seguidor y sufridor del Athletic como el que mas,con abuelo vasco,padre criado y formado en el futbol vasco no tiene derecho a jugar en el Athletic y otras personas que las colocamos como vascos o canteranos porque nos interesa si pueden jugar? Hay muchos niños por toda España que son mas seguidores del Athletic que muchos nativos,con padres y abuelos vascos o no,pero athleticzales,que seguro se dejarian el alma por el Athletic y nunca les dejaran demostrarlo,una pena,pero hay mas Athletic mas lejos de Euskalerria, Aupa Athletic
Lo que esta claro es que tenemos que abrir un debate sobre la filosofía del Athletic que tan poco se ajusta al fútbol actual y que solo beneficia a nuestros jugadores. Decidir nosotros, los socios mediante votación como queremos nuestra forma de competir y que no nos lo imponga nadie, viendo que cada directiva hace lo que quiere, tal y como comenta Juan Elejalde.
Que se ha fumado este tio? Es como Groucho Marx, yo tengo mis principios y si no te gustan tengo otros. Y lo de los judios? En serio, quitarle el cubata de la mano.
Es tan difícil de entender " vascos o foráneos formados en Euskadi"??????????¡!!!!! Dejad en paz la filosofía porque el Athletic es único por eso. La Real es tan vasco como el Madrid español. Nada. Pero sus aficionados lo quieren.
estoy de acuerdo con lo de la diaspora vasca , de hecho ya tuvimos a Amorebieta pero también estoy acuerdo con el q dice q lo podía haber cambiado cuando estaba de directivo
Interesante artículo del periódico el mundo: FÚTBOL Quién puede jugar en el Athletic: verdades y mentiras de su filosofía de fichajes
Cada uno es libre d opinar lo ke le de la gana. Pero xk cuando alguien opina diferente hay ke tratar de desacriditarle con paridas del estilo k si este es de vocento, chiringuitos, bocachanclas o ke se hagan de otro ekipo…ke pasa ke hay vascos de segunda x opinar diferente? Cuando haya selecciones votar a los partidos politicos vascos y dejar al Athletic en paz esto es deporte no puta politica. Para cuando una consulta??? Yo ya no creo en millonarios acomodados o en jugadores ke kieren crecer y se van xk ademas aqui tb se les va a poner a parir a nada ke se falle un gol cantado y no se tiene paciencia ni respeto x lo nuestro en cuanto se pierden 2 partidos. Temas racistas a parte
Tanto mi hijo como yo.somos 2 socios totalmente de acuerdo con lo k dice...debate sereno ya..la filosofía tiene muchas aristas y no sólo las k kiere ver un iluminado k vino a decir" aki la filosofía soy yo y todos a callar".
Tanto mi hijo como yo.somos 2 socios totalmente de acuerdo con lo k dice...debate sereno ya..la filosofía tiene muchas aristas y no sólo las k kiere ver un iluminado k vino a decir" aki la filosofía soy yo y todos a callar".
los tiempos estan cambiando, y si lo decia dylan,algo tendrá de cierto. señor Elejalde,usted tuvo la oportunidad de abrir este debate cuando estuvo en la directiva,silencio absoluto. está claro que desde que entró el dinero de las tv,los clubs de nuestro alrededor ya no son nuestro caladero de jugadores.y el mundo se ha globalizado,y no hay mas que ver donde se ha ido Zarraga.es dificil traer a nadie y retener lo que tenemos. hay tres opciones claras: seguir como hasta ahora pero economicamente es inviable a medio plazo. ser un club saneado con tope salarial y correr el riesgo de bajar a segunda. abrir el mercado estilo Osasuna,real etc.. todo lo demas es hacernos trampas al solitario y hablar segun el estado de animo del momento. aupa Athletic!!!!!
Juan tiene toda la razón.Y además aunque algunos no lo quieran ver, es la gran solucion para que nuestro Athletic siga siendo competitivo deportivamente. Saludos
Cantera Global. Y ya vamos muy tarde
No se habla de los peñistas e hijos de peñistas del ATHLETIC que son de fuera. No nos podemos olvidar que muchos de ellos son mas del ATHLETIC que los de aqui, cuando podais visitar una peña de fuera SUPER FOROFOS.
Tienes toda la razón Juan. Un abrazo Rafa Merello
Elejalde que pena no haberte presentado para presidente, me hubiera encantado. Hay que cambiar algo porque así no llegamos más que máximo al octavo puesto, en tierra de nadie igual que los últimos años. Un saludo
Elejalde, mucha idea no tienes si comparas el caso de Laporte, con el de Oceja (mi aitite) que vino de Escalante a Durango a vivir con 5 años y no como maniobra porque jugara bien a fútbol. Aupa Athletic. Con los de casa. Con los que quieran estar. Cuàntos años le ha costado a la real estar donde està ahora(que bajarà) desde que fichó a Aldridge en1989)
Con el Athletic siempre ha pasado lo mismo, cuando las cosas van bien, filosofía, cuándo van mal, pues eso, nadie vale nada. De todas formas en el caso de este señor, y de los de las fotos que salen, el problema es otro, tienen que crear polémica, si no el txiringuito, y lo dejo caer, verdad Velasco, se les cae, viven a costa del Athletic, y no sólo eso, es que se han llegado a creer que son los dueños, pobrecito del presidente que no esté todo el día de faldero de estos señores, caso Urrutia, le ponen a parir, no nos olvidemos del poder de la prensa, del corporativismo.
Yo también daría oportunidad a los miembros e hijos de las peñas del Athletic de fuera de Euskalerria.
Totalmente de acuerdo con vascos de la diáspora en el Athletic en primerísimo puesto
Cuando fue directivo no teníamos los problemas de ahora. Está claro que la filosofía hay que ampliarla un poco más para no pasar los apuros que estamos viviendo y que viviremos.
Totalmente de acuerdo Elejade por primera vez. Los descendientes vascos tienen derecho a jugar en el Athletic y no extranjeros que los traen aquí. Últimamente les da por los sub saharianos.
Elejalde y su camarilla, se creen los dueños del Athletic, por cierto cuando fue directivo, por qué no dijo lo mismo a la prensa?
Hola joan mula! No me suena q en la entrevista publicada yo te haya insultado, como haces tu, llamandome bocachancla, pero como pudiera ser q yo estuviese confundido y te sientas insultado con lo q yo contesto en la entrevista, te pido disculpas. Abrazos de Juan Elejalde,
Interesante artículo del periódico el mundo: FÚTBOL Quién puede jugar en el Athletic: verdades y mentiras de su filosofía de fichajes La filosofía del club vizcaíno, vigente al menos desde los años 50, se ha ido abriendo desde sólo los nacidos en el País Vasco hasta todos los formados en una cantera vasca o navarra
Considero que si tus raíces son de origen vasco debieras tener todo el derecho.Al fin y al cabo ya que estamos orgullosos de tener un equipo " único " en el mundo que utiliza la gente del pueblo , por qué no de sus herederos?
Elejalde siempre ha sido un bocachanclas de manual, con un discurso bien preparado. Cada vez que va a TeleBilbao es para sacar este mismo debate, sólo sabe ir en contra de la filosofía, nuestra seña de identidad del club. Si no respetas la filosofía del club o no la compartes, tienes todo el resto de equipos de fútbol para apoyar. O si eres muy de Bilbao, pues fundas otro. O animas al Indautxu. Será por opciones, deja el Athletic en paz.
Muy de acuerdo con Juan Elejalde. Somos un meme ahora mismo, sin ninguna posibilidad de mejora. La filosofía huele a tasca mugrienta y colonia de viejo que mata.
No se de donde se saca q tienen q ser vascos, tienen q nacer o hacerse aquí, sean o no vascos, y este puede porque ha nacido aquí en coréalas y eso es euskalherria, guste o no y el hijo de un Vasco ha nacido fuera y no puede más sencillo imposible. Otra cosa es q se cambie a la diáspora o Laos que nos dé la gana pero actualmente no es asi
🫡💪🏻👆
Totalmente de acuerdo
SIEMPRE CON ELEJALDE DEDO PARA ARRIBA.